Home 論壇 書院討論區 教會制度與歷史 TJC从一开始就传错了?

該主題包含 38 個回覆,有 3 個參與人,並且由  aghtet2016/12/15 at 10:00 最後一次更新。

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  • #2080

    probofname
    參與者
    看到两拨人争来争去,似乎都承认一开始魏保罗传的是对的。问题是他的圣灵真见证书中的记录,最初的10多条所谓来自圣灵的启示,其中一条,明确地说,会名要叫“更正耶稣教会”。问题是,魏最后也没有使用“更正耶稣教会”。魏是在怀疑他的圣灵启示吗?
     
    如果魏的最初圣灵启示都错了,那不是说明魏一开始就传错了?能不能说,TJC一开始就传错了?
     
    如果魏的圣灵启示是对的,那么TJC首先先更正自己的会名,更正为“更正耶稣教会”。不然真是一个笑话,号称要更正别人,却连自己的会名都错了,也不更正。
     
    还有三十周年纪念专刊,谁有纸质版本,北会网站看到的,竟然竟然竟然竟然竟然竟然竟然竟然竟然竟然……竟然将魏的最初10多条所谓来自圣灵的启示,会名这一条,明晃晃地改为会名要叫“真耶稣教会”。会名号称“真”,居然居然……居然居然居然居然居然居然居然居然居然居然居然居然居然对会名启示造假!!!!!!!!
  • #2084

    aghtet
    參與者

     

        魏保羅的<聖靈真見證書>上卷,第九章的第六條聖約:

    第六條聖約聖靈明說。你廣告各公會一切的首領人說。你們迅速的將各公會分門黨的名目會稱取消。 全都更正改成統一的名稱均改更正耶穌教會。這是極正大的會名。存到永遠。

        聖靈並沒有啟示錯,魏保羅也未違背聖靈的啟示,更沒有傳錯。 出錯的是讀的人,並沒有看完<聖靈真見證書>,單以部分內容,望文生義其表面意思,就認定魏保羅傳錯。 再者因是魏保羅的文筆描述簡略,語意敘述不完整,也容易造成誤解。

         先從<聖靈真見證書>第九章的第六條聖約,文字的敘述,所造成的誤解說起。 請注意這句「全都更正改成」,接著「均改更正」<耶穌教會>。 不是改名為<更正耶穌教會>,而是啟示「各工會」的會名應「更正」為<耶穌教會>。

        如果魏保羅在自己在<聖靈真見證書>第九章的第六條聖約中,所要表達的會名是<更正耶穌教會>,為何同樣在 <聖靈真見證書>的其他章上內容都顯示,魏保羅認定受啟示的會名是<耶穌教會>。

    <聖靈真見證書>第四章

        魏保羅就切切禱告問主說。我喝水可否。受大洗否。主說。可以。於是魏保羅就下到水裏去。禱告了許久。 說耶穌給我們施洗。從水裏的時就大大的受感…………。

        先禱告了一回又切心的禱告正禱告間來了三個軍人。儆呼我們禱畢。我們唱靈歌讚美主。 起來就對他們說。我們是<耶穌教會>的於是很平安快樂讚美主

    對外明顯自稱<耶穌教會>,而不是<更正耶穌教會>。

    <聖靈真見證書>第二十一章

       告訴必然主幫助。成立一個完好<耶穌教會>…………。 主聖靈指示說。我必預備。我們一到<耶穌教會>這此會。 也是主藉著我起的這個<耶穌教會>會名。每月我捐助一元錢的房錢。

        第二十一章內,魏保羅自己證明,聖靈啟示他的會名是<耶穌教會>,而不是<更正耶穌教會>。

    <聖靈真見證書>第二十五章

        他來了。說已經租妥了任義奎店裏的房三大間。<耶穌教會>。敬拜主的聖堂。我就喜出望外。

    <聖靈真見證書>第二十七章

         因為定的是李永慶與李得生二人同上黃村去。路過南苑因為有一個<耶穌教會>福音堂的匾。 將他代至黃村教會掛上我們一到馬利亞樓上見葛信友女徒………。 又拿出二元來。交李信友。作為聖教堂糊棚動工。等用還有一元錢的布賬。也歸捐與<耶穌教會>。

    掛在教會的匾額,可證明會名是<耶穌教會>。奉獻時也是奉獻給<耶穌教會>, 而不是<更正耶穌教會>。

    <聖靈真見證書>第三十一章

        萬信友是龍鳳寺的佈道團的首領人,北京報界同志會公信,請各報登刊天津<耶穌教會>宣道所公信……。 北京東四牌樓<耶穌教會>公信。又花市福音堂我被聖靈感動心裏切的盼望迅速的鼓動各省各縣各公教會……

        到了晚上我們又聚會祈禱。我的心甚願在此處租屋。開設成立一個<耶穌教會>。我同腓力等四人到街市上。 看何處有閒房。走了很遠也無看有合適的房。

    地方教會對外也是放<耶穌教會>,而不是<更正耶穌教會>。

    <聖靈真見證書>第三十八章

        我們用完了飯。我就寫呈子稟明地方官長。開設自立教會。今將底稿記意在左……。 與中華民國萬民大有益也諒閣下深知耶穌教。至慈至善。雖然如此。理合稟明地方官長。 切祈閣下分心維持遣派警人照科是荷。順稟道安<耶穌教會>公啟。

    對外寫予政府官員的信,也以<耶穌教會>發文,而不是<更正耶穌教會>。

    <聖靈真見證書>第三十九章

        到晚六點鐘我同腓力至警察總廳上呈給吳總監說<耶穌教會>更正教的條例。 本國應當自立自養的大聖事。還有給陸軍部的一個呈稟。

       在政府呈報登記的章程條例,是<耶穌教會>的更正教條例, 不是<更正耶穌教會>的更正教條例。

        給吳總監的信件內容如下:

    ……鄙人前在黃村鎮傳教禁食三十九日,蒙神特恩命派辦萬國更正教,前者奉函上書己蒙 總監鼎力玉成批准在案同人等深為欽佩感激莫名今又蒙示下索閱敝會職員名姓理合謹具銜名

    恭呈 鈞閱 謹將銜名列左

    魏恩波長老 李約翰長老 張之瑞長老 王復生長老 李雅各執事 王德順執事 王志榮先生 劉馬可先生 男女教友六十二名

    耶穌教會公啟

     

        可見魏保羅把萬國更正教當成有別於其他基督教的<教派名>,真正的會名是<耶穌教會>。 

        根據唐紅飆的<真耶穌教會歷史史蹟考>的記載,提到<真耶穌教會>會名定案的時間:

        《聖靈真見證書》五十九頁B面第四行,第一次出現“真教會”的記載,時間應在六月十七日(一九一七年八月四日)。 之後又記為三個真教會打磨廠耶穌教會、南苑耶穌教會的聖堂。

        在八十頁B面第七行第一次出現了“真耶穌教會”的記載, 時間應在民國六年七月十六日(一九一七年九月二日)。

        《聖靈真見證書》下卷十三頁B頁第一行記“宣講到黃村,下車到了真耶穌教會”之後,全書關於教會的名稱不再發生變化。 只要提到教會的名稱就是真耶穌教會,或簡稱為“真教會”。而教派的名稱則仍稱為“更正教”或“萬國更正教”。

        這一天的時間,推算應為民國七年舊曆正月十八日(一九一八年二月二十八日)。這一天應當是魏保羅將教會最終定名為“真耶穌教會”的日期。 由上面的統計追蹤可知,魏保羅經過長期的思慮,思想開始明確,將教會名稱最終定為“真耶穌教會”, 時間應該是在民國七年正月十八日(一九一八年二月二十八日),地點在黃村。所謂“更正教” “萬國更正教”勿寧說是教派的名稱,或是教派奮鬥的目標。要實現這個目標的教會當然是“真耶穌教會”。

    (資料來源:唐紅飆的<真耶穌教會歷史史蹟考>)

     

    而以<真耶穌教會>為會名並不違背聖靈的啟示

    從<聖靈真見證書>第三十一章

       「慶賀主的聖堂。真正的更正耶穌新會聖堂祈禱讚美說的工 」這句來看,魏保羅稱他的<耶穌教會>是「真正的」耶穌新會。這應是魏保羅最終決定TJC會名定為 <真耶穌教會>的緣由,意思就是強調這是「真正的」「耶穌教會」。 因此我們可以確定,TJC這會名並沒有違背當初「更正」為「耶穌教會」的啟示

        就如同神啟示,將要給嬰孩取名<以馬內利>,最終卻取名<耶穌>,前後有違背嗎?

    希臘文<耶穌>,源自於希伯來文的<約書亞>,意思是耶和華是拯救 (賽7:14)因此,主自己要給你們一個兆頭,必有童女懷孕生子,給他起名叫以馬內利(就是 神與我們同在的意思)。

    (太1:22~25)這一切的事成就是要應驗主藉先知所說的話, 說:必有童女懷孕生子;人要稱他的名為以馬內利。(以馬內利翻出來就是「 神與我們同在」。) 約瑟醒了,起來,就遵著主使者的吩咐把妻子娶過來; 只是沒有和她同房,等她生了兒子,就給他起名叫耶穌

    同樣的主耶穌交代門徒要奉奉父、子、聖靈的名給人施洗,但門徒卻奉耶穌的名施洗,使徒們違背耶穌的話嗎?

    (太28:19)所以,你們要去,使萬民作我的門徒,奉父、子、聖靈的名給他們施洗。

    (徒2:38)彼得說:「你們各人要悔改,奉耶穌基督的名受洗,叫你們的罪得赦,就必領受所賜的聖靈;

    (徒10:18)就吩咐奉耶穌基督的名給他們施洗。他們又請彼得住了幾天。

     

  • #2085

    probofname
    參與者

    讲一个故事:我有一个儿子,我唤他各种名字。一天,我父明明地告诉我,要更正勇敢。于是,我唤我儿子,勇敢,勇敢,……可是,也许我又想起以前那些名字,于是我又唤他,更正勇敢,勇敢,勇敢,更正勇敢,勇敢,……可是,某一天,不知道为什么,我又唤他 ,真勇敢。我继续唤他,勇敢,勇敢,真勇敢,勇敢,更正勇敢,勇敢,勇敢。真勇敢。上次唤他,真勇敢,好像很不错诶,以后我就唤他,真勇敢。。。。

  • #2086

    aghtet
    參與者

     

    <聖靈真見證書>第二十一章

        主聖靈指示說。我必預備。我們一到<耶穌教會>這此會。 也是主藉著我起的這個<耶穌教會>會名

    魏保羅清楚明白的說,聖靈明說的會名是<耶穌教會>,不是<更正耶穌教會>。

     

    <聖靈真見證書>第三十九章

    魏保羅上呈給警察總廳吳總監的信。

    ……鄙人前在黃村鎮傳教禁食三十九日,蒙神特恩命派萬國更正教,前者奉函上書己蒙 總監鼎力玉成批准在案同人等深為欽佩感激莫名今又蒙示下索閱敝會職員名姓

    理合謹具銜名 恭呈 鈞閱 謹將銜名列左

    魏恩波長老 李約翰長老 張之瑞長老 王復生長老 李雅各執事 王德順執事 王志榮先生 劉馬可先生 男女教友六十二名

    耶穌教會公啟

    信中魏保羅自認傳的是<萬國更正教>,有別於<天主教>,<基督教>等其他教派。 因此<萬國更正教>是<教派名>,不是教會的名字,他認為教會的會名是<耶穌教會>。

     

     

    <聖靈真見證書>第三十五章

    我用方言問主。黃村的「假」教會能歸了主的「真」教會否。

    <聖靈真見證書>第三十九章

    聖靈充滿了我們的心。跪禱的工夫約有二三點鐘的時候蒙聖靈指示了許多的事。就明的說了好幾次黃村南苑北京三個「真」教會算成工了。

    聖靈告訴魏保羅,神藉他成立的是「真」教會。因此加上較早的啟示,就是「真」「耶穌教會」

    <聖靈真見證書>第五十章

    我們週流各處各鎮傳道的路程今開於左從。北京至南苑。到的黃村。已走了三處教會的地方了。所到的這<真耶穌教會>。眾信徒一切的熱心。已載在前頭了。

    因前次聖靈告知,成立黃村南苑北京的「」教會,就是<真耶穌教會>,自此 只要提到教會的名稱就是<真耶穌教會>,或簡稱為<真教會>。

     

        其實,魏保羅當初受啟示的內容是「你廣告各公會一切的首領人說。你們迅速的將各公會分門黨的名目會稱取消。 全都更正改成統一的名稱均改更正耶穌教會」。 因此,啟示的內容是針對「各公會」,要他們:均改更正「耶穌教會」 這光明正大、高舉「耶穌」的會名。 這些「各公會」除了「會名」不正之外,「道理」也有諸多不符聖經之處, 在「全面改正」之前,神自然不會吩咐這些公會要稱「」耶穌教會。

     

    耶穌說奉祂的名祈求,祂必成就

    (約 14:14) 你們若奉我的名求甚麼,我必成就。」

    所以使徒施洗,醫病,趕鬼都奉耶穌基督的名行事

    (徒 10:48 )就吩咐奉耶穌基督的名給他們施洗。他們又請彼得住了幾天。

    (徒 16:18) 她一連多日這樣喊叫,保羅就心中厭煩,轉身對那鬼說:「我奉耶穌基督的名,吩咐你從她身上出來!」那鬼當時就出來了。

    難道奉耶穌基督的名行事時,說出主耶穌是哪裡人,就是不照耶穌基督的吩咐?

    (徒 3:6) 彼得說:「金銀我都沒有,只把我所有的給你:我奉拿撒勒人耶穌基督的名,叫你起來行走!」

    加一個「主」字,就是違背耶穌當日所講的?奉「主」耶穌基督的名就不能成就?

    (林前 6:11 )你們中間也有人從前是這樣;但如今你們奉主耶穌基督的名,並藉著我們神的靈,已經洗淨,成聖,稱義了。

     

      你編的故事很饒舌,建議你喚故事中的兒子<假勇敢>,好像很不错。因你的故事是<假>的。

    (詩94:8) 你們民間的畜類人當思想;你們愚頑人到幾時才有智慧呢?

     

  • #2087

    probofname
    參與者

    千万别把你的最后高端自黑神回复的两段话

    【你編的故事很饒舌,建議你喚故事中的兒子<假勇敢>,好像很不错。因你的故事是<假>的

    (詩94:8) 你們民間的畜類人當思想;你們愚頑人到幾時才有智慧呢?】

     

    删了,以此勉励你当思想,实现有。。。

  • #2089

    aghtet
    參與者

     

    北會官網的文獻內容,也可看出當時信徒將<萬國更正>或<更正萬國>當成教派名,將<真耶穌教會>當成教會名,經常同時使用。 與魏保羅的<聖靈真見證書>記載相同。

    民國九年的傳單名稱

    <万国更正教真耶稣教会圣灵启示进神国捷径之要道>

    民國十一年,張巴拿巴尚未被除名時,張巴拿巴與向保全的教會報告資料使用名稱

    <神命更正万国教真耶稣教会第一次报告>

     

     

  • #2091

    probofname
    參與者

    你怎么还在罗列魏对教会的称呼啊?我不是用故事来类比你的罗列了吗?尽管你说绕,但你一“思考”,就建议唤“假勇敢”。你为何不继续“思考”你的罗列呢?當思考啊!一声叹息,唉!

  • #2092

    aghtet
    參與者

     

       <稱呼>你Probofname,難道就是代表你的本名嗎?

        你從一開始篤定的說「會名」叫<更正耶稣教会>

    原文#2080:其中一条,明确地说,会名要叫“更正耶稣教会”

       到現在改口用「稱呼」來模糊焦點

    回應文#2091:你怎么还在罗列魏对教会的称呼啊?

     

    你到底弄清甚麼是教派名與教會名嗎? 小弟已經舉證魏保羅說明過,聖靈啟示他的「會名」是「耶稣教会」

    <聖靈真見證書>第二十一章

    主聖靈指示說。我必預備。我們一到<耶穌教會>這此會。 也是主藉著我起的這個<耶穌教會>會名

    <聖靈真見證書>第三十九章

    魏保羅上呈給警察總廳吳總監的信。 信中清楚提到他開辦了<萬國更正教>這個教派, 而信末使用教會名,用<耶穌教會>公啟。

    請你提出證據證明,聖靈啟示魏保羅的「會名」叫<更正耶稣教会>

     

        魏保羅大約在民國六年(一九一七)陰曆三月中的一天(西曆的四月),在“恩信永樓上聚會祈禱, 魏保羅受了聖靈的洗,說出許多的方言。

        於民國六年(一九一七)的陰曆四月初三,即西曆的五月二十三日,開始禁食。(禁食三十九天的期間蒙聖靈啟示的,有五約六例) 五約六例的第六條,讓人會錯意的<更正><耶稣教会>為會名,就是在這三十九天的期間內啟示的。

        在禁食期間,即陰曆四月初六(西曆五月二十六日),魏保羅得聖靈啟示在北京永定河外面向下受洗的時間,就是<聖靈真見證書>第四章所記,魏保羅就切切禱告問主說。我喝水可否。受大洗否。主說。可以。於是魏保羅就下到水裏去。禱告了許久。 說耶穌給我們施洗。從水裏的時就大大的受感…………。 先禱告了一回又切心的禱告正禱告間來了三個軍人。儆呼我們禱畢。我們唱靈歌讚美主。 起來就對他們說。我們是<耶穌教會>的於是很平安快樂讚美主。

    對外明顯自稱<耶穌教會>,而不是<更正耶穌教會>

        接著陰曆四月初九(西曆五月二十九日), 在黃村,是魏保羅自己第一次為別人施洗。那時有趙得理、任義奎、范廉能、劉得玉、李永慶、孫查林等人。

        禁食滿三十九天那日即西曆的六月三十日,要離開黃村往北京(北平)。 先到團河村講道施洗,接著趕往南苑(從黃村經團河,再到南苑,到達北京,根據Google map查詢約36公里)。

        一到南苑的教會也就是<聖靈真見證書>第二十一章

        主聖靈指示說。我必預備。我們一到<耶穌教會>這此會。 也是主藉著我起的這個<耶穌教會>會名

        魏保羅剛禁食三十九天結束,三十九天的期間內受了聖靈啟示五約六例,其中就有更正其他公會的會名。 一踏入南苑的教會,就發表這三十九天受啟示的會名就是<耶穌教會>。

        以上所述,請你提出證明,推翻小弟的說法。 不要再編故事,或改口「稱呼」來模糊你最初講的「會名」。

        請你提出證據證明,聖靈啟示魏保羅的「會名」叫<更正耶稣教会>。

     

     

     

  • #2093

    probofname
    參與者

    我们不是魏,只能按其书来理解他的话。我承认你所说的会名为耶稣教会,有一定道理。但对不对,我不清楚。各人有各人的理解。在福建真耶稣教会中,郑家政传道对历史这一块研究得比较多,他在同工培训中,他理解的会名是更正耶稣教会。

     

    不管是更正耶稣教会,还是耶稣教会,按魏的圣灵启示,是所有的公会都要更正会名为它。也即所有的公会都是耶稣教会(暂且承认你的理解对)。个人理解,圣灵不是启示魏去建立什么教派,圣灵启示魏的工作是更正。只能说,魏一开始是在做更正工作,但后面并不是。魏后面走偏了,才会有所谓的主五年内再来的论断,以及荒唐地改姓为耶。

  • #2094

    許 慕德
    參與者

     

      教會會名                                     許幕德

     

        本會會名從起初就有爭議,本會南北分裂,就是因本會會名引起的。

        關於主耶穌啟示魏保羅會名的事,個人較贊成Aghtet的說法。就是主耶穌啟示魏保羅的會名應是耶穌教會。畢竟「更正」耶穌教會或萬國更正教,用「更正」強調的是教會使命,而不像是教會的正式會名。後來加了個真,嚴格來講,並不能說是主第一次啟示會名就有的,而是偶然發生,經禱告後認為合於神的旨意,另外「真教會」的稱呼也合乎聖經:來八2「真帳幕」,「真教會」是和假教會作區別的。因此,綜合以上,「真耶穌教會」會名自然就確定了。

     

        「耶穌教會」的會名合乎聖經:

          神的殿是為神的名(神的名在舊約為「主」,「耶和華」是翻譯錯誤-路四16-18;真正私自的名字為耶穌-太一25)建的(王上五3、5代上廿二7、19,廿八3,廿九16,代下二4,代下六7、10)。

          「在神所揀選的聖城耶路撒冷和聖殿,必立神的名,直到永遠(代下卅三7)。

            神的名字就是耶穌( 在舊約為「主」),聖殿就是預表教會。

     

          「保羅、西拉、提摩太寫信給帖撒羅尼迦在父神和主耶穌基督裡的教會」(帖前一1)。

          「保羅、西拉、提摩太寫信給帖撒羅尼迦、在神-我們的父與主耶穌基督裡的教會」(帖後一1)。

            父神的名就是耶穌。

     

          「耶穌回答說:『你們拆毀這殿,我三日內要再建立起來。』猶太人便說:『這殿是四十六年才造成的,你三日內就再建立起來嗎?』但耶穌這話是以他的身體為殿。所以到他從死裡復活以後,門徒就想起他說過這話,便信了聖經和耶穌所說的」(約二21)。教會是耶穌的身體(弗一23)。              

     

          「得勝的,我要叫他在我神殿中作柱子,他也必不再從那裡出去。我又要將我神的名(父神的名字就是耶穌)和我神城的名(這城就是從天上、從我神那裡降下來的新耶路撒冷-晚雨聖靈設立的真教會),並我的新名,都寫在他上面」(啓三12)

            「神的名,神城的名,我的新名」:神的名是耶穌。這名有三種意義,都同歸於一:(1)神的名-表永遠歸神(2)神城的名-表永在神的教會裏(3)我的新名-表與耶穌聯合為一體。

     

     

     

     

     

     

     

    • 該回覆由  thomaswu 於 2 年, 11 月 前 修正。
  • #2095

    aghtet
    參與者

      Probofname平安,     你說的不錯,我們都不是魏保羅本人,只能按其書來理解他的話。 因此要理解他的話,必須綜觀全書,而不是單憑一句話。

        鄭家政傳道的書中,也是引用魏保羅<聖靈真見證書>的更正條例原文「歸納」其意為<更正耶穌教會>。 即使鄭傳道將其斷句為<更正耶穌教會>,那也是鄭傳道的個人意見。唐紅飆的TJC史蹟考,同樣也是這樣去斷句。

        但他們兩位的書中都沒有提到<聖靈真見證書>第二十一章中,魏保羅禁食39天後,西曆7月從黃村經團河與南苑返北京時, 一到南苑教會,就發表了:

    主聖靈指示說。我必預備。我們一到<耶穌教會>這此會。 也是主藉著我起的這個<耶穌教會>會名  

       魏保羅在此明確的說出聖靈啟示他的會名是<耶穌教會>,用任何角度去斷句,都不可能出現<更正耶穌教會>。

        魏保羅回到北京後,在六月二十三日(西曆八月十日),魏保羅為教會的合法化,向政府註冊, 因此上呈給警察總廳吳總監的信後。向神禱告祈求事情能夠順利時,聖靈再度啟示他。

       <聖靈真見證書>第三十九章提到:

    到晚六點鐘我同腓力至警察總廳上呈給吳總監說耶穌教會更正教的條例,……… 第二天我們後半夜就起來。切心禱告祈求。聖靈充滿了我們的心。跪禱的工夫約有二三點鐘的時候蒙聖靈指示了許多的事。 就明的說了好幾次黃村南苑北京三個「真教會」算成工了。阿利路亞。讚美耶穌。

        聖靈再次啟示魏保羅,神藉他成立的是「真教會」。因此加上較早的啟示會名「耶穌教會」,就是「真」「耶穌教會」。  

        魏保羅文章語意不清,時而白話,時而文言,致使後人看不明白此句的意思,讓人誤認<會名>是<更正耶穌教會>,本來無可厚非。

    因<聖靈真見證書>中就提到:    

        今將魏保羅蒙主特恩奉派更正教經歷行傳詳左 聖靈啟示。門徒行傳。更正新教之大舉。耶穌真教會。聖靈真見證。紀略書萬國更正教報等件本是神的聖旨大能大權。 耶穌基督的鴻恩。聖靈的能力。大感啟示。魏保羅。靈生。等人著的。這實乃是。救天下萬國人民的目的。 凡相信的必然蒙恩得救。進入神國。阿們阿唎路亞。讚美耶穌。上巷頭本。己經著成。印出     大家千萬。求聖靈的能力。啟示幫助。詳細研究考查。用靈心靈眼。看此書的。實事得救法子之要意。 萬不可。因幾個錯字。或文意深淺。錯會了本意其實不在乎虛文字意。乃在乎實事者也。 今將神的鴻恩。耶穌的慈惠。聖靈的大能。大力。真見證詳左。   

      文中提到,不可因他文中幾個錯字,或文意深淺,錯會了他的本意,應該要以事實為根據。 因此根據事實,就必須根據他禁食39天後,奉聖靈啟示,所行所言為標準。

        魏保羅的<聖靈真見證書>上下卷中,除了上卷第九章的第六條聖約提到,讓人誤解的均改更正耶穌教會外, 其他章都未曾出現<更正耶穌教會>的字眼。

        <更正萬國>或<萬國更正>都是在教派名使用,教會名都以<耶穌教會>, <真耶穌教會>,或簡稱<真教會>。 但稱呼上經常是教派名加上教會名,如<萬國更正教真耶穌教會>或<更正萬國教真耶穌教會>。

        因此綜觀<聖靈真見證書>全書,所謂會名是<更正耶穌教會>,因是後人單憑此處,斷句錯誤造成的誤解。

     

          Probofname提到改姓「耶」的事,並不是聖靈的啟示,而是受到梁欽明的影響。 梁欽明原本自創<天父耶和華聖子耶穌基督聖靈保惠師平安會>,簡稱<平安會>。

        TJC的張之瑞長老在元氏縣一帶傳福音時,梁欽明經常來聽道, 民國8年梁欽明到了北京遇到了李曉峰與張靈生等人後,受洗歸入TJC。

        根據北會的文獻記載:

        梁钦明提倡姓耶,表示天下一家的意思,魏保罗氏以为姓氏都是后改的,人赠的,或因地而起的,西人与 旗人都没有固定姓氏,当时同意其说,与张灵生,李晓峰也都改为耶姓,从此风行一时,也都亲爱。圣工也没有阻碍。  

       而梁欽明改成耶可心,之後耶可心又離開本會與王約瑟另創<救世新教>,供奉 耶穌、孔子、老子、釋迦摩尼、穆罕默德、摩西所謂的六大天尊。

     

          而有關魏保羅的預言,教會沒有隱藏這段歷史,後來的長執皆認為當時的魏保羅因靈界閱歷不足,無法辨別諸靈,以致遭受迷惑。 被神揀選做工,不代表就不會犯錯。

        鄭家政傳道的書上就提到:

    「由於魏保羅在靈界上仍然存在辨正能力的局限,雖然他對此啟示曾經有疑義、很謹慎, 但最終還是落入了試探,並造成了對教會的一些影,實非他主觀上的意願。今日我們不必訝異,當引以為戒」。

          神所喜愛的所羅門王,晚年不也隨從嬪妃拜外邦的神,因此惹神的憤怒嗎? 但他所寫的傳道書,及箴言三千句,詩歌一千零五首,就該因此被視為異端嗎?

        主耶穌叫了十二個門徒來,給他們權柄,能趕逐污鬼,並醫治各樣的病症。 要他們傳『天國近了』的道理,並為主耶穌做見證(太10:1~18)。 那些得權柄,能趕逐污鬼,並醫治各樣的病症的門徒,也包括了起初就不相信主耶穌的猶大。 難道猶大出去傳的福音與所做的見證是假的嗎?    

        羅馬書不也提到:

    (羅3:1~3)這樣說來,猶太人有甚麼長處?割禮有甚麼益處呢?凡事大有好處:第一是 神的聖言交託他們。 即便有不信的,這有何妨呢?難道他們的不信就廢掉 神的信嗎?

          雖然猶太人不信主耶穌,但神的聖言確藉著他們傳揚出來。因此神的道理沒有錯,有問題的是人的改變了。 但不該因人後來的改變,而貶低聖靈最初的啟示。    

     

    • 該回覆由  aghtet 於 2 年, 11 月 前 修正。
  • #2101

    probofname
    參與者

    把这段话“第六條聖約聖靈明說。你廣告各公會一切的首領人說。你們迅速的將各公會分門黨的名目會稱取消。 全都更正改成統一的名稱均改更正耶穌教會。這是極正大的會名。存到永遠。”细细读,很多字眼含义,比如“各公会”,比如“全都”,比如“分門黨”,比如“极正大”,比如“存到永远”。

     

    圣灵给魏的启示,是“更正”,不是继续分門黨,看似有误解的写法,很可能没有误解。极正大,存到永远的会名,不能随意添加或更改。魏添加“真”,立門黨,是导致tjc乱像的根源。

  • #2102

    aghtet
    參與者

     

    Probofname平安,

        你應該沒有真正看過魏保羅受聖靈啟示的六聖約五條例。而是人云亦云跟著殺喊打吧。

        小弟先說聲抱歉,有關會名的啟示不是在第六條聖約,而是緊接六條聖約後的五條例的第一條例。 害你跟著出錯。

        因為魏保羅習慣先說明啟示內容,最後才說出列在哪一約或哪一條例上。 段落又沒清楚標示,以致誤判,但不影響所說內容。

    第六條聖約指的是守安息日:

    聖主又說。你可切實的告訴各公會。眾首領說。你們應當切切實實的遵守。真安息聖日。 ………你可將這一聖條,至要至約可列在更正教的第六條聖約。

    有關第一條例<聖靈真見證書>的全文如下:

    聖靈明說。你廣告各公會一切的首領人說。你們迅速的將各公會分門黨的名目會稱取消。全都更正改成統一的名稱均改更正耶穌教會。 這是極正大的會名。存到永遠。因為別的會名的。各公會的名稱。當初都是有私心。 所起的會名你可將這一條列在 第一條更正教的永條列上,聖靈說是的。

        聖靈啟示魏保羅,要將聖約與條例列在「更正教」的聖約與條例上。 便可看出成立教派是聖靈啟示。且除了「耶穌教會」這個會名外,都是有私心的。

        魏保羅受啟示後的兩個月,在上呈條例後,聖靈啟示他成立的三處是「真」教會。 因此「真」怎會是為保羅添加的呢?

        且信上也說到:……鄙人前在黃村鎮傳教禁食三十九日,蒙神特恩命萬國更正教,前者……。

       在在說明,是蒙神的命令萬國更正教,會名也是聖靈啟示的。怎麼叫做<分門別黨>。

        教會面臨最大的亂源是,部分人在聖經或歷史資料上,只按字面意思隨意猜測及分析。 而不看上下文,甚至連一次都沒讀完,就開始隨己意亂扣帽子。

     

  • #2103

    probofname
    參與者

    耶稣,基督,天主;耶稣教,基督教,天主教

     

    更正,正;更正教,正教

     

    基督教(广义)三大教派:天主教;正教,也称东正教;新教,中国也称基督教(狭义),

     

     

    新教又称耶稣教,更正教。

     

    圣灵给魏的启示依旧是更正,更正教。更正路漫漫……

     

     

     

     

     

  • #2104

    probofname
    參與者

    <p>新教又称耶稣教,更正教。圣灵给魏的启示其实没有新意,可为何还要启示?其实是自认为“首领”的人以为得到了圣灵启示,自认为自己的更正就是最终的更正,自以为是认为我的教会是正教会,真教会,不再需要更正了!更正路漫漫……</p>

  • #2105

    aghtet
    參與者

          魏保羅白紙黑字寫的, 蒙神特恩命派萬國更正教」。而「更正教」只是簡稱。

        同樣的聖靈兩次啟示的會名是「真」「耶穌教會」,也簡稱<真教會>。

        你要拉東扯西,把俗稱的「更正教」與「萬國更正教」套上關係也沒用,因為聖靈要魏保羅做的是<更正>其他公會的「會名」,不是「教派名」。 不知需重複幾次,你才會明白?

        教派名與教會名,就算有與聖靈啟示的雷同,並不一定就相同。因聖靈啟示要更正的有六聖約五條例, 會名只是其中一項

        其實,魏保羅當初受啟示的內容是「你廣告各公會一切的首領人說。你們迅速的將各公會分門黨的名目會稱取消。 全都更正改成統一的名稱均改更正耶穌教會」。 因此,啟示的內容是針對「各公會」,要他們:均改更正「耶穌教會」 這光明正大、高舉「耶穌」的會名。 這些「各公會」除了「會名」不正之外,「道理」也有諸多不符聖經之處, 在「全面改正」之前,神自然不會吩咐這些公會要稱「真」耶穌教會。    

        而你的標題主軸一開始,是要指控魏保羅傳錯聖靈啟示,發現扣不上帽子。又要改打別的教派也稱更正教。

        你覺得<更正教>教派名沒有新意,你如果有得聖靈,就自己跟主耶穌反應吧。

        你這種繞來繞去的指控手法也無新意,在這裡跟你反應一下    

     

    • 該回覆由  aghtet 於 2 年, 11 月 前 修正。
  • #2107

    probofname
    參與者

    “首领”们自以为得到圣灵启示,认为自己的更正是最终更正,无须再更正。正是这种自以是,使得他们常常作出主在某个时间段要再来的预言,世界末日的预言,这样的荒唐事一点也不新鲜,而且会不断地冒出来。所以当魏恩波作出主再来的预测,预测错了,没有反省,他的孙子魏迎新又一次去做主再来的预测,预测又错了,依旧没有反省。这样荒唐事不仅在tjC如此,在另一个自以为抓住守安息就完全的基督复临安息日会也是如此。还有一堆什么三赎基督,母亲神,父亲神邪教首领也特喜欢预测。还喜欢说我有圣灵,你们没有,我就是对的,圣灵从使徒时代结束之后就停降了,然后一千多年以后,晚雨圣灵降下来,只降在我们教会身上,只有我们有。更正路漫漫……

  • #2108

    aghtet
    參與者

     

    Probofname平安,

        神看顧以色列人,興起摩西帶領以色列人出埃及,也頒布律法更正他們的惡行。 神要他們聽從摩西的話,就如同聽從神的話。

    (出23:20~21)「看哪,我差遣使者在你前面,在路上保護你,領你到我所預備的地方去。 他是奉我名來的;你們要在他面前謹慎,聽從他的話,不可惹他,因為他必不赦免你們的過犯。

        約書亞死後,以色列人行耶和華眼中看為惡的事,去事奉諸巴力,神的怒氣便向以色列人發作,把他們交在搶奪他們的人手中, 過後神又興起士師拯救帶領他們,更正使他們回轉。以色列人脫離災禍後,又開始不聽從士師,或士師死後轉去行惡。

    (士2:17)他們卻不聽從士師,竟隨從叩拜別神,行了邪淫,速速地偏離他們列祖所行的道,不如他們列祖順從耶和華的命令。

    (士2:19)及至士師死後,他們就轉去行惡,比他們列祖更甚,去事奉叩拜別神,總不斷絕頑梗的惡行。

    因此整個士師時期,就在更正後,又轉去行惡,又再更正使他們回轉的循環中渡過。

     

        列王時代,神興起許多先知傳警告,更正以色列人回轉歸向神。但他們卻不肯聽。

    (代下24:19) 但 神仍遣先知到他們那裡,引導他們歸向耶和華。這先知警戒他們,他們卻不肯聽

    (結 33:7) 「人子啊,我照樣立你作以色列家守望的人。所以你要聽我口中的話,替我警戒他們。

     

        天使告訴撒迦利亞,他兒子施洗約翰將來的工作就是,更正錯誤使人回轉。

    (路1:17~18)他要使許多以色列人回轉,歸於主─他們的 神。他必有以利亞的心志能力,行在主的前面,叫為父 的心轉向兒女,叫悖逆的人轉從義人的智慧,又為主預備合用的百姓。」

        因為人的軟弱與悖逆,因此舊約與新約的所有世代,神興起他的僕人,更正使人回轉的工作,陸陸續續從未停過。

    (徒3:26)神既興起他的僕人,就先差他到你們這裡來,賜福給你們,叫你們各人回轉,離開罪惡。

        主耶穌及使徒時代,猶太人雖已回轉,但仍有許多的「酵」存在,因此更正的工作從沒停過 希律王的酵代表世俗。撒都该人的酵是假教義。法利赛人的酵是偽善。 甚至有人傳異端(彼後2:1),傳另一個耶穌(林後11:4),傳更改過的福音(加1:7)。

        的確如你所說,更正的路漫漫,因許多人目前仍不願更正。 甚至說聖靈的啟示是假的。

     

        之前就已說過,猶太人,所羅門王,猶大,神藉他們傳神的聖言教訓與啟示。 神的道理沒有錯,有問題的是人的改變了。 但不該因人的改變,而貶低聖靈的啟示。

        你一開始先是指控魏保羅傳錯聖靈啟示, 意思是聖靈啟示是真,而魏保羅沒有遵行聖靈啟示。 後來又說這是他自以為是得到聖靈的啟示, 意思是聖靈啟示是假,是魏保羅自己編出來的。

    因此有以下兩種情況:

    一是聖靈啟示,是魏保羅自己編出來的,TJC都受了迷惑。TJC傳的更正工作,是假聖靈之名,所以褻瀆了聖靈。

    二是聖靈啟示,是真的,而你一直抹黑貶低,因此褻瀆了聖靈。

    (可3:29) 凡褻瀆聖靈的,卻永不得赦免,乃要擔當永遠的罪。

     

  • #2110

    probofname
    參與者

    耶稣禁食40天(不喝水)。耶稣是神,毫无疑问,可以实现。总有非人类要跳出来,挑战这个禁食记录。魏说,他禁食39天,得到上面提及的圣灵启示。为何39天?不敢超过主啊!想起乾隆做了60年皇帝,不做了,因为康熙做了61年,不敢和康熙平起平坐啊。想想就想笑。后来看到张巴拿巴说,他也禁食了39天,忍不住笑了。再后来王钦如说他祖父也禁食了39天。爆笑啊!哈哈哈哈哈哈哈~

  • #2111

    aghtet
    參與者

     

    probofname說:耶稣禁食40天(不喝水)。耶稣是神,毫无疑问,可以实现。总有非人类要跳出来,挑战这个禁食记录

        你又說其他人不敢禁食超過40天,是不敢與主平起平坐,別人立志禁食,竟讓你覺得爆笑?

     身為人類的摩西早就有禁食40天的紀錄,是否就是你所形容的,與主平起平坐?

    (出 34:28) 摩西在耶和華那裡四十晝夜,也不吃飯也不喝水。耶和華將這約的話,就是十條誡,寫在兩塊版上

    而且他還接連禁食40天兩次,難道他就大過主?

    (申 9:17~18) 我就把那兩塊版從我手中扔下去,在你們眼前摔碎了。因你們所犯的一切罪,行了耶和華眼中看為惡的事,惹他發怒,我就像從前俯伏在耶和華面前四十晝夜沒有吃飯,也沒有喝水

    繼續大笑吧,為摩西兩次跳出來挑戰紀錄,應該是紀錄保持人,多笑幾聲吧。

    (代下 36:16) 他們卻嘻笑神的使者,藐視他的言語,譏誚他的先知,以致耶和華的忿怒向他的百姓發作,無法可救。

    (猶1:18~19)他們曾對你們說過,末世必有好譏誚的人隨從自己不敬虔的私慾而行,這就是那些引人結黨、屬乎血氣、沒有聖靈的人。

     

  • #2113

    probofname
    參與者

    我说的是耶稣禁食4O天以后的事。我说中国的封建皇帝,还有想当皇帝的某些人总要搞点神迹在自己身上,不然怎么敢当皇帝,土皇帝!大陆我称王,我不搞点神迹在我身上,或在我的祖辈身上,我怎好意思称王呢?搞笑的是,祖辈有神迹,祖辈那一代无人说,孙子想作王,就冒出来说祖辈有神迹。tjC某些神迹超搞笑。所谓神迹发生时,当时的人无反应,或看不出什么反应。后来出来作证时,说的人越说反应越大,而且多说几次,居然越说越丰富,越说越神奇,台下听的人居然越来越有反应。tjC的讲台真的是形象啊!谎言说上几次后,说谎的人都被自己的谎言感动迷惑了,深深地相信自己说的就是真的,底下听的人越来越受用。

  • #2114

    probofname
    參與者

    还有tjC常说,我们有神迹,不过更多的神迹是发生在以前或祖辈身上。其实不是这样的,那是因为你还没死,你还活着。等你死了,你身上的神迹就会一件一件不断地被挖出来的。你的孙辈以后传扬时,也会不断说,我们有神迹,我祖父如何如何……

  • #2115

    probofname
    參與者

    天马行空,飞飞飞……

    我们传的是完备的,不用更正了

    我们有圣灵,你没有,你还想说啥?

    我们有神迹,你看你看我们的信徒多受用啊!

    哈哈哈哈哈……

  • #2116

    aghtet
    參與者

          你命題的原意是要控訴魏保羅傳錯聖靈啟示,或假借聖靈啟示之名傳更正的工作。 現在又變成嘲諷TJC的神蹟。

        與你對話多次,盡是一些天馬行空,提不出實證,也不符聖經的隨意指控。

        請提出證據,具體說出別人造假神蹟的案例,不然藐視神蹟就等於藐視神

    (民14:11)耶和華對摩西說:「這百姓藐視我要到幾時呢?我在他們中間行了這一切神蹟,他們還不信我要到幾時呢?

        約拿被大魚吞下肚時,是否符合你說的, <当时的人无反应,或看不出什么反应。后来出来作证时,说的人越说反应越大,而且多说几次,居然越说越丰富,越说越神奇。>?  

       況且大型鯨豚類的呼吸系統與消化系統是分開的。約拿在魚的腹中如何呼吸?

        大型鯨豚類的腹中,通常有3個胃, 前胃有很強的肌肉壁可收縮壓碎食物,第二胃裡還包含卵石和沙有助於打碎食物。約拿如何不被絞碎?

        第三胃是會分泌強酸胃液。約拿如何不被強酸溶解?

        TJC講台上講論約拿事蹟時,難道反應要小,不能用各樣的智慧,把神奇的見證豐豐富富地存在心裡嗎?

        難道是台上如你所說: <tjC的讲台真的是形象啊!谎言说上几次后,说谎的人都被自己的谎言感动迷惑了,深深地相信自己说的就是真的,底下听的人越来越受用。>?  

       當初五旬節聖靈降下時,彼得指證這就是先知約珥的預言,神讓一些虔誠的猶太人以他們各地的鄉談,聽出使徒講說 神的大作為。 而不敬虔的猶太人則以為他們喝醉了。譏誚說:「他們無非是新酒灌滿了。」

       主耶穌早說過,信的人必有神蹟隨著他們,不信的,必被定罪。

    (可16:16~17)信而受洗的,必然得救;不信的,必被定罪。信的人必有神蹟隨著他們,就是奉我的名趕鬼;說新方言

    藐視神蹟的人,必沒有神蹟給他看

    (太 16:4) 一個邪惡淫亂的世代求神蹟,除了約拿的神蹟以外,再沒有神蹟給他看。耶穌就離開他們去了。

    行事說話不遵照聖經,喜歡毫無證據天馬行空隨意指控,就算有神蹟行在他們面前,他們也不會信

    (路16:30~31) 他說:『我祖亞伯拉罕哪,不是的,若有一個從死裡復活的,到他們那裡去的,他們必要悔改。』 亞伯拉罕說:『若不聽從摩西和先知的話,就是有一個從死裡復活的,他們也是不聽勸。』」

    你繼續譏誚吧。    

     

    • 該回覆由  aghtet 於 2 年, 11 月 前 修正。
  • #2118

    probofname
    參與者

    控訴魏保羅傳錯聖靈啟示,或假借聖靈啟示之名傳更正的工作。 嗯,归纳得很不错,把我这个主题的前半部分和后半部分我说的都归纳出来。我可始终没有偏离哦。你在干什么?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈……

  • #2119

    aghtet
    參與者

          你認為你就是要控訴魏保羅傳錯聖靈啟示,或假借聖靈啟示之名傳更正的工作。 然而<假借>與<傳錯>,兩者是矛盾的。

        如果是<假借聖靈啟示之名>,就沒有所謂<傳錯聖靈啟示>,因為根本沒有聖靈啟示。       如果聖靈啟示是真,就只有傳對或傳錯,魏保羅就沒有所謂<假借聖靈啟示之名>。    

        而至始至終,你都提不出有利的佐證。 你所提出的說法,小弟早已多次用<聖靈真見證書>的記載,指出你的錯誤之處。

        前後矛盾的論述,後來你也說不下去,又改打<禁食>與<神蹟>是假。但仍然憑自己的臆測,天馬行空的發言.始終提不出證明。

        用這種繪聲繪影亂槍打鳥的的方式,要強化自身論述。還強調不偏離這抹黑方式,不知有何好驕傲的地方?

        且已多次跟你提到<教會名>與<教派名>不同,你還是搞烏賊戰術,蒐集別人也稱<更正教>來模糊焦點。

       不知你要到幾時才能明白?   

      順便跟你解釋一下,上次引述的章節:

    (詩 94:8) 你們民間的畜類人當思想;你們愚頑人到幾時才有智慧呢?

    和合本所謂的<畜類人>,希伯來原文是指愚昧, 粗野的, 心智未開化的人。與愚頑人是同義詞。

        神的工作何其大,愚頑人也不明白。只會說錯謬的話攻擊神

    (詩92:5) 耶和華啊,你的工作何其大!你的心思極其深! 畜類人不曉得;愚頑人也不明白。

    (賽32:6) 因為愚頑人必說愚頑話,心裡想作罪孽,慣行褻瀆的事,說錯謬的話攻擊耶和華,使飢餓的人無食可吃,使口渴的人無水可喝。  

     

     

    • 該回覆由  aghtet 於 2 年, 11 月 前 修正。
  • #2121

    probofname
    參與者

    我说,魏的启示就算是真的,魏也传错了,tjc一开始就传错了,更何况魏作假的启示,更岂不是tjc一开始就错了。自诩聪明人居然不懂这逻辑。你引的经节送还给你吧。嗯,聪明人,两次引经节了,你有没有读你引经节啊?你说不删的那段话,怎么不见了。

  • #2122

    probofname
    參與者

    上面漏了一个懂字,读懂你引经节。满嘴经文,你好虔诚啊。嗯,骂人也用经文,你不觉得自己在亵渎经文吗?活脱脱一个卫道士形象,嗯,君子剑岳不群啊。

  • #2127

    aghtet
    參與者

        你開始時引用聖靈啟示的六約五例中,關於會名啟示的第一條例的內容。 你解讀聖靈啟示要魏保羅取的會名是<更正耶穌教會>,而魏保羅確沒有這樣做,質疑他「傳錯」聖靈啟示。

        因此這項質疑下,你認為聖靈啟示是「真」,而魏保羅自作主張,所傳是錯誤的「假」會名。

        隨後小弟引用 <聖靈真見證書>第二十一章內容:

       主聖靈指示說。我必預備。我們一到<耶穌教會>這此會。 也是主藉著我起的這個<耶穌教會>會名

        證明魏保羅沒有傳錯,聖靈要他取的會名是<耶穌教會>,不是後人斷句錯誤,造成的<更正耶穌教會>。 聖靈啟示魏保羅,要將聖約與條例列在「更正教」的聖約與條例上。 從第一條立內容,便可看出成立教派是聖靈啟示。且除了「耶穌教會」這個會名外,都是有私心的。

        魏保羅受啟示後的兩個月,在上呈條例後,聖靈又啟示他成立的三處是「真」教會。 因此「真」「耶穌教會」都是聖靈給魏保羅的啟示。因此魏保羅並沒有傳錯。

        後來你無法辯駁,才又改打聖靈啟示是「假」。但又只能「自由心證」提不出證據。 一下子說聖靈啟示是「真」,一下子說聖靈啟示是「假」,這兩種矛盾論述下,不管是甚麼你早已經定調TJC是錯的。 論述只是藉口。

        過後你又繞來繞去,一下又說禁食39天,「人類」無法完成,因此斷定魏保羅禁食39天是「假」。 小弟舉摩西連續兩次禁食40天,證明有「人類」可以完成。既然有「人類」可以完成這例子, 你又推託在主耶穌之前與之後不同。

        過後你又批評TJC的神蹟是「假」。 小弟又舉聖經章節,指出 行事說話不遵照聖經,喜歡毫無證據天馬行空隨意指控,就算有神蹟行在他們面前,他們也不會信。

    (路16:30~31) 他說:『我祖亞伯拉罕哪,不是的,若有一個從死裡復活的,到他們那裡去的,他們必要悔改。』 亞伯拉罕說:『若不聽從摩西和先知的話,就是有一個從死裡復活的,他們也是不聽勸。』」

    藐視神蹟的人,必沒有神蹟給他看

    (太 16:4) 一個邪惡淫亂的世代求神蹟,除了約拿的神蹟以外,再沒有神蹟給他看。」耶穌就離開他們去了。

        還有小弟已說過不刪文,你又質疑小弟刪文。之前已告知PO文後無刪文選項。你如有找到方法請教教大家。 已經提醒你,你仍不查證還連續提出質疑,證明你PO的文,都是自由心證,一直提出不實無證據的說法,毫無說服力。

        你的論述,多次被小弟引用聖經與歷史書推翻,過後你還要安小弟褻瀆經文的罪名。 所謂「褻瀆」,根據維基百科的定義,是指對上帝、神靈、宗教上的神話人物、書籍或聖物,作出侮辱的行為, 發表批評或負面的言論,或是展現出缺少敬意、輕視的態度。

        請問「你」是上述的哪一項?引用聖經提醒你叫做褻瀆經文,你是否自比為神?

    (詩 74:18 )耶和華啊,仇敵辱罵,愚頑民褻瀆了你的名,求你記念這事。

    再次重申只有以下兩種情況:

    一聖靈啟示,是魏保羅自己編出來的,TJC都受了迷惑。TJC傳的更正工作,是假聖靈之名,而神蹟奇事也是後人編造出來的,所以TJC褻瀆了聖靈。

    二聖靈啟示與TJC的神蹟奇事,是真的,而你一直抹黑貶低,因此你褻瀆了聖靈,不管你用甚麼暱稱來發表。

    (可3:29) 凡褻瀆聖靈的,卻永不得赦免,乃要擔當永遠的罪。

     

  • #2131

    probofname
    參與者

    我主题开篇就说了:“如果魏的最初圣灵启示都错了,……如果魏的圣灵启示是对的,……”自诩聪明人看不懂。

    我说你引经文,骂畜类人。

    你不删的那段话,我已看不到了。

  • #2133

    aghtet
    參與者

        不論你最初引用的資料,及後來你提的例子,小弟都一一用歷史書及聖經記載說明過了。

        還有你一再提到,我說不刪文的那段話不見了。 應該是小弟表達能力不好,導致你弄不懂。 事實上不是那段文字不見,而是整篇被刪。反正不是我自己刪文的。 你自己試試看,就知道是否能將已PO出的文張刪除。

  • #2137

    probofname
    參與者

    为何逃避回应,你引经文,骂畜类人?

  • #2138

    aghtet
    參與者

     

        開始你的主軸,是引用聖靈啟示的第一條例,以其字面意思來否定魏保羅沒照辦。 小弟用<聖靈真見證書>的原始內容,解釋你提出的第一條例內容,因後人斷句上錯誤,造成誤解魏保羅的原意。 並提出書中多處證明。

        得到的卻是你,不知是懂或故意裝不懂,又提不出反證,並戲謔式顧左右而言他的回應。

        當初才以聖經章節諷刺及提醒你,但你的回應方式又是無證據的天馬行空敘述。 才一而再的引用其他章節應對。

        引起你的不悅,在此說聲抱歉。但也提出勸告,所提出的論述,應該要有所本,不要將聽來的消息或想法,不經查證就跟著起鬨。

        也謝謝你不斷的回應,讓小弟將所看過,經初步印證的資料,有機會在此說明。如你不認同小弟的說法,煩請提出史料或證據反駁。

     

  • #2139

    probofname
    參與者

    你第一次引经文,骂畜类人,我说你别删。后来你继续引该经文,骂畜类人,然后你解释它和愚顽人同义,可你依旧在骂人,依旧是恶意辱骂。就像骂人傻,可用的是傻的同义词,傻*。

  • #2141

    aghtet
    參與者

     

        你對小弟提醒的聖經章節,如此耿耿於懷,表示你有聽進去。

        且你不也叫小弟別刪,並以此自勉嗎? 小弟確實也以此自勉,提醒自己不要淪落為此類人。

        你如此心存芥蒂,小弟再次道歉。

        也希望你對聖經的引述與史料的查證方面,也有同樣追根究底的精神。

        如對小弟所引用的資料不認同,也請提出證據反駁。

     

     

  • #2148

    probofname
    參與者

    你都不清楚你的问题出在哪,你的道歉有何意义?只能显示你的虚伪罢了。以下给你展示下你在这里也包括其他主题回应上你常常使用的做法,以下是展示:

     

    你有没有明白你的问题在哪啊?我不是开篇都说了嘛!此处引一关于愚顽人与畜类人的经节。当你在回应外教会问题时,不外乎两种情形:第一种,外教会错了,外教会在亵渎圣灵;笫二种,你错了,你在亵渎圣灵。此处引一关于亵渎圣灵后果的经节。上次已经说过你活脱脱卫道士形象,我想起君子剑岳不群。此处可以引一节为天国的缘故自阉的经节。(这是在讥笑吗?顺便引一节讥笑的经节)生气吗?血气上来了吗?此处引一节属肉体属血气属魔鬼的经节。顺便提一提YM。此外引一节撒旦魔鬼结局的经节。你知道你的问题在哪了吗?此处引一不悔改后果的经节。你明白了吗?再一次引畜类人经节。顺便解释畜类人的含义。

  • #2149

    aghtet
    參與者

        真不知道,你繞來繞去在遶甚麼?根本無法證明你所引述過的話的真實性。

        既然你認為無意義,這樣小弟就收回「道歉」。

    (詩39:7~9) 主啊,如今我等甚麼呢?我的指望在乎你!求你救我脫離一切的過犯,不要使我受愚頑人的羞辱。 因我所遭遇的是出於你,我就默然不語。

  • #2154

    probofname
    參與者

    我说,辱骂就辱骂,别引用经节绕着辱骂。这么明显的意思,你都看不出来,还说我绕,然后又一次引用经节绕着骂。这回我不绕了,直接骂,你就是个傻B。

     

     

    附注:这里向管理员及众位弟兄姐妹表示歉意。我不直接辱骂,他看不懂。因为是辱骂,没用同义词“傻”。同样是辱骂,他的性质恶劣得多,每次都引用经节绕着骂,把经文当挡箭牌。不管怎么说,骂人总是不对的,再次向大家表示歉意。

  • #2155

    aghtet
    參與者

     

        不是TJC一開始就錯了,而是你一開始就錯了。

        自己引述資料解讀錯誤,被糾正卻心不服,但又無法提出任何可支援自身說法的證據。 只好轉移焦點開始說人類無法禁食39天,小弟舉聖經記載,同為人類的摩西,連續兩次禁食40天, 破解你對聖經不熟,只憑自身經驗與想像就做出結論。

        你又開始轉移話題攻擊TJC的神蹟是假,小弟再度用聖經提醒你。 亞伯拉罕說:『若不聽從摩西和先知的話,就是有一個從死裡復活的,他們也是不聽勸。』」 就算有再大的神蹟,出現在你這種不聽勸的人之前,你一樣像財主的兄弟,硬心不信。 對於你這種,主耶穌早已說過:除了約拿的神蹟以外,再沒有神蹟給他看。

        再次提醒你,只有以下兩種情況:

    一是聖靈啟示,是魏保羅自己編出來的,TJC都受了迷惑。TJC傳的更正工作,是假聖靈之名,所以褻瀆了聖靈。

    二是聖靈啟示,是真的,而你一直抹黑貶低,因此褻瀆了聖靈。

    (可3:29) 凡褻瀆聖靈的,卻永不得赦免,乃要擔當永遠的罪。

    你要罵遍罵吧,你如果是第二種情況,跟同靈道歉又有何用?

    (詩 74:18) 耶和華啊,仇敵辱罵,愚頑民褻瀆了你的名,求你記念這事。

     

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